Роман Настенко: “Инвестиции нужны серьезные.”

Комментарии (12) на “Роман Настенко: “Инвестиции нужны серьезные.””

1. Два интервью с Романом Настенко - Perfectomania Blog Says:
   November 6th, 2007 в 1:29 pm

   [...] Первое интервью — на русском языке, второе — на украинском. [...]

2. hellveen Says:
   November 6th, 2007 в 3:05 pm

   Странно, но возникает какое-то ощущение дежавю, когда я читаю эту рубрику…
   Может быть, всему виной такая же рубрика Персоналії ( http://blogoreader.org.ua/category/persons/ ), которая стартовала еще в июне?

3. Александр Says:
   November 6th, 2007 в 3:08 pm

   Мне вот интересно, почему все, кто по каким-то причинам бросил универ на первых курсах, так этим кичатся и любят рассуждать о несовершенстве образовательной системы Украины?
   Сейчас, конечно, можно гордиться тем, что за пять лет кое-чего достигли, пока остальные “тянули лямку”. Но не станет ли отсутствие базовых знаний по многим дисциплинам и сформированного несколькими годами муштры в универах системного мышления тем самым барьером, который будет очень сложно преодолеть пятью-десятью годами позже, когда бывшие однокурсники будут занимать уже руководящие должности, а “вырвавшиеся вперёд” так и будут делать ПХП-скрипты для своих хомяков, которые когда были предметом гордости?

4. Роман Настенко Says:
   November 6th, 2007 в 4:50 pm

   Те, кто чего-то достигли, кичатся тем, что чего-то достигли. Конечно, это не совсем хорошо, нужно меньше кичиться, но вообще-то, некоторая гордость — это нормально

   С “системного мышления” и “базовых знаний” — пожалуйста подробней! Мой опыт общения с людьми, 2-3 года назад закончившими ВУЗ показывает, что от этого времени у них остались светлые воспоминания об общаге, навыки “вытягивания” нужного зачета (который им на самом деле по барабану) и какое-нибудь неприменимое в их работе умение, типа решения тройного интеграла.

   Даже у тех, кто учился очень и очень хорошо (один из 10? 20? 100?) — системного мышления явная недостача. Зато у этих часто встречается способность вкалывать и не задаваться ненужными вопросами.

   Но я не спорю, что на очень многие работы нужны именно такие, закаленные “учебой” люди.

   А успехи тех личностей, которые учатся и чего-то достигают связаны отнюдь не с нашими учебными заведениями, а на 90% зависят от самих личностей.

   Впрочем, так же как естественна гордость чего-то достигших людей, так же и естественно желание потративших 5 лет своей жизни ужасно неэффективно доказать всем сомневавшимся, что “лохи” отнюдь не они

5. Александр Says:
   November 6th, 2007 в 6:43 pm

   Хе-хе. Достижениями гордиться – это отлично просто. Тут у меня вопросов никаких. У меня вопросы на тему критики системы высшего образования, в которой неудавшиеся студенты учились год-два (а то и менее) и у них в 17-18 лет складывается впечатление о ней как о безнадёжно отсталой, только потому что эти студенты к первому курсу уже успели выучить десяток операторов С++ и думают, что они круче всех (остальных первокурсников). И по моим личным наблюдениям этот юношеский максимализм в отношении своих знаний и отсталости высшей школы закрепляется в сознании очень на долго.

   Да, у нашей высшей школы есть проблемы. Да, проблемы большие. Но эти проблемы на 50% – из-за студентов, которые идут в ВУЗы, чтобы “отмазаться от армии”(С). И большинство этих людей на момент определения специальности, на которую они потратят 5-6 лет своей жизни, понятия не имеет, чем хотят заниматься. И у большинства этих людей на момент окончания ВУЗа воспоминания только об общаге и у некоторых – о самых жёстких преподах, которые по истечению некоторого времени становятся самыми любимыми. И большинство этих людей после того как их отучило государство по специальности “Информацийнэ забезпечення …” идут работать менеджерами в салоны комп. техники, хотя для этого бы хватило и торгового техникума. А почему у них такие проблемы? Да потому что проблемы начинаются НЕ с отсталой ВУЗовской программы обучения, а с общества, семьи, воспитания и проч. Отсутствие целей в жизни и несформированная система ценностей – это первопричина всех бед. ИМХО, конечно же.

   Это в общем. Теперь частности.
   Не так давно в каком-то блоге набрёл на отличный пост девушки-дизайнера. Она писала о понятии “безсистемный талант”. Я в двух словах суть расскажу. Есть люди, которые вне сомнений талантливы. Но их талант имеет хаотичный характер. Их берут на работу, они 90% занимаются переливанием из пустого в порожнее и за оставшиеся 10% времени _иногда_ выдают либо совершенно гениально произведение искусства, либо алгоритм, над которым билось всё человечество последние 50 лет компьютерной эры. И возникает проблема, что с таким “гением” делать? Вроде как и гений, а вроде как и _прогнозируемой_ пользы от немного немного (а может и вообще не быть, если он уйдёт в “творческую депрессию”).

   Моё личное мнение, что такие люди – это что-то вроде негранёного алмаза. Если его покрутить на свету, может быть где-нибудь и произойдёт правильное преломление и он заиграет всей радугой. А может и не произойдёт никогда. Да, их надо беречь и лелеять, так как они – алмазы, встречаются редко и стоят потенциально дорого. Но для того, чтобы этот алмаз стал бриллантом и нашёл своё место в обществе, получил признание, как “бриллиант с самой крутой огранкой”, необходим Мастер, который сделает эту самую огранку. Тут суть в чём?.. Если алмаз изначально с трещиной – никакой Мастер ему не поможет. Если есть потенциал – из него получится великолепный бриллиант. Высшая школа для человека – это как раз та сама огранка. В Высшей школе, при всех её нынешних проблемах, занимаются систематизацией хаотичных и часто обрывочных знаний человека для того, чтобы из него получился _высококлассный_ специалист, обладающий не только знаниями операторов нескольких языков программировани и богатым опытом их использования, но и базовыми знаниями, дающие ему возможность понимать _суть_ этих операторов, математическую подоплёку, методики оптимального использования и прочее. В этом разница между выпускником колледжа в том же США, в котором учат программировать и инженером – выпускником Высшей школы, который тоже вроде как программист, но совершенно другого уровня. Я суть систменого мышления и базовых знаний достаточно понятно расписал?

   Кстати, о тройном интеграле… Это смотря чем заниматься, должен я заметить… Если бы у нас было _достаточно_ квалифицированных специалистов, в совершенстве владеющих математическим аппаратом, наша страна не занималась бы аутсорсингом копеечных проектов (за редким исключением), а производила свой собственный, высокотехнологичный продукт. И суть проблемы отсутствия такого продукта – отсутсвие специалистов, а не финансовые и прочие сказки. Да, кое-что у нас делается. Но это делается как раз силами тех немногих действительно высококлассных спецов, которых так мало…

   Далее… Способность вкалывать и не задаваться ненужными вопросами – это всяко лучше, чем нихрена не делать и задавать кучу вопросов, изображая умственную деятельность. И это касается не только работников, но и руководителей, которые должны чётко видеть цели, понимать методы (систематизация мышления?) и идти вперёд без лишних вопросов о смысле жизни.

   И последннее. Да, я согласен, что успех человека – это в первую очередь заслуга его самого. Не будь он качественным алмазом, ничего путного из него всё равно бы не вышло. Но те же ВУЗы – это второе после родителей воспитание. Интеллектуальное воспитание. ВУЗы не дают возможности попадать в шторм нашим знаниями, направляют и подсказывают, чтобы в голове была систематизация, а не хаос из обрывочных сведений. Но, таки да. К сожалению, у нас есть проблема “переходного периода” наших ВУЗов. Но это не значит, что ВУЗы – “это просто трата времени”(С). В ВУЗах работает достаточное количество _хороших_ преподавателей, которые умеют и хотят учить. И если их находить и обращаться с вопросами – они всегда помогут. И лично я очень надеюсь, что на таких людях наши ВУЗы таки выедут вгору и станут давать безоговорочно качественное образование. Без всяких “но”.

   Удачи.

6. Макс Іщенко Says:
   November 6th, 2007 в 7:44 pm

   > В этих двух сферах, к которым я когда-то был причастен, все настолько плохо, что любой проект, сделанный на совесть оторвет значительную часть рынка.

   Полностью согласен! Вот только сделать хороший сайт-сервис тоже непросто. Может быть потому, что “те кто могут” заняты более емкими рынками России и international?

7. Василий Мельник Says:
   November 6th, 2007 в 9:59 pm

   Два слова про ВУЗы. Я сам закончил КПИ и считаю, что потратил там время зря. Думаю, что тратить время на ВУЗы можно только если это действительно для чего то нужно, например, есть такие специализации где просто невозможно устроиться без определенного высшего образования (врачи, юристы и т.п.). У меня масса примеров знакомых, которые либо бросили, либо не учились в ВУЗах – и сейчас директора и успешные предприниматели. И также масса примеров, которые закончили ВУЗы, но работают на примитивных работах с минимальной оплатой, где их образование не требуется – потому что не могут устроиться на нормальную работу по специальности.

8. anycolor Says:
   November 7th, 2007 в 1:50 am

   Вопрос ВУЗа вообще очень тяжелый вопрос – тут как кому повезет. Я например не считаю, что зря проучился 5 лет (правда еще не доучился) в университете, хотя бы потому, что за это время мое мышление изменилось + я научился сходится с огромным количеством людей, я научился быть лидером, а не просто обычным человеком. Конечно, эти все свойства были во мне, просто они не развивались, а в универе мне получилось “раскрыться” и понять, что же я хочу от жизни и чем хочу заниматься.

   Например до университета я не знал, что такое “программирование”. Если бы я не пошел в ВУЗ, я бы никогда не увлекся вебом, почти наверняка. К тому же – пока учишься в том же КПИ – имеешь доступ в локальную сеть – уникальный склад нужных материалов, программ и прочего.

   Я что хочу сказать – ВУЗ – это положительно, как и сказали уже тут – если в человеке есть что “раскрыть”. Если в нем нечего раскрывать – ни ВУЗ, ни жизнь в этом не поможет. ВУЗ же может подтолкнуть.

9. Александр Says:
   November 7th, 2007 в 10:24 am

   2 Василий Мельник
   Вы действительно считаете, что высшее образование необходимо только ради того, чтобы устроиться на определённые специальности/должности?

   И что делать человеку без образования, внятной специальности и, по-большому счёту, без каких либо положительных объективных показателей его квалификации в какой-то области (пусть и управленческой) кроме “Да я вот аутсорсил с командой в десять человек… Но прогорел…”, когда его бизнес развалится? Устраиваться на работу “по знакомству”? Увольте. Лично я не приемлю такое. А шансы устаться ни с чем в 40 лет очень большие у каждого. Тоже, как ни странно, есть примеры. Но если человек упёртый и _квалицицированный_специалист_, то голодным не останется никогда ни он, ни его семья. Просто потому что он что-то _умеет_делать_, а не только трепаться и договариваться.

   Да, квалификацию можно получить и своими силами без ВУЗов. Можно пахать за двоих, учиться на своих ошибках, восполнять недостающие базовые знания штудированием спец. литературы. Да, местами эти знания могут быть и получше с практической точки зрения, чем полученые в ВУЗе. Хотя бы потому что они будут более узко специализированными. Но это – удел изначально сильных и целеустремлённых личностей. А это дано, к сожеланию, очень не многим.

   Последнее. Может, эти Ваши примеры, которые закончили ВУЗ, не могут устроиться по специальности, просто потому что нихрена толком не делали 5 лет, поэтому нет ни квалификации (откуда ж ей взятся-то?), ни базовых знаний нормальных, которые позволят для начала устроится на копеечную работу и быстро набравшись опыта шагать дальше?

   2 anycolor
   - Вот-вот-вот!
   - Что “вот-вот-вот”?!
   - Вот это ему и скажите!
   (С) Жванецкий

   А ещё ВУЗ – это склад многолетнего опыта и рафинированых знаний. И массы людей – преподавателей, которые работают там не потому что устроится больше нигде не могут, а потому что хотят чему-то научить других. И это дорогого стоит. Одним словом, желаю успешно доучиться и детей воспитать так, чтобы они понимали, зачем им хорошее образование. Успехов!

   ЗЫ. И мысли вслух. Но если уж кто-то такой гений, что опережает ВУЗовскую программу, то есть механизмы сдачи экстерном. Никто ж не мешает. Вместо того, чтобы бросать учёбу и орать, что ВУЗы – это для лохов. Утрирую конечно. Но в каждой шутке есть доля шутки.

10.   Интересно почитать (08.11.2007) by Блог Димка Says:
    November 8th, 2007 в 10:21 am

    [...] Роман Настенко: “Инвестиции нужны серьезные.” [...]

11. Gavrylyuk Dmitry Says:
    November 9th, 2007 в 1:12 pm

    Учусь на втором курсе НАУ и пока что уходить никуда не собираюсь. Пока что.
    Такое гнойное отношение к высшему у моего поколения потому что ну вопервых – возраст максимализма – “не буду я ишачить на отлично за это *** грн.” (мой случай ), “кем я буду, когда закончу, нужны ли будет такие специалисты?”, на этот вопрос сразу же будет появляться честный ответ “Да, нужны, но без ОР свой диплом можеш как подставку для чая использовать”.

    Статистика такова, что лучше всего учатся приезжие, т.к. им нужен бал на поселение в общагу, однако тут правило трех “з” ЗазубрилЗдалЗабыл. Так же встречаются ботаники, которые, как показывает практика, остаются безынициативными непризнанными гениями, которые после 5 лет в универе начинают подозревать, что их настоящее имя Дайсписатьплииииз.

    Это с одной стороны плохо. С другой стороны, мне кажется что в ВУЗы приходит ОЧЕНЬ много людей не по адресу.

    И почему преподаватели не получают премию за хороших студентов, а получают за плохих? От их самих

12. Новости о социальных сетях, блоге и мобильном | Web разработка, IT новости и технологии, дизайн, блоггинг, немного SEO, заработок в интернете, пра Says:
    November 18th, 2007 в 1:02 am

    [...] Возможно, с появлением крупного капитала в сети произойдут нужные перестановки, объединения, люди наиграются в самодеятельность и рынок станет более стабильным. Я думаю, сейчас он находится на стадии формирования, и поэтому происходят такие весьма хаотичные взлеты и падения. Правильно говорил Роман Настенко в одном из своих недавних интервью: [...]

Оставить комментарий